Chlorella/Cutler

[foggy]

No niin, tässäpä tulee kinkkinen kysymys, jota olen miettinyt. Andy Cutlerin protokollassahan yritetään kelatoida elohopeaa ja me täällä foorumilla yritämme tappaa bakteereita. Cutler on sitä mieltä, että esim chlorella on haitallista, koska se ei ehkä poistakaan elohopeaa, vaan pyörittää vain sitä ympäri kropassa ja aiheuttaa täten paljon oireita. Mitä mieltä Pgm olet siitä, että tulevatko chlorellan aiheuttamat oireet bakteerien kuolemisesta vai sitten siitä, että elohopeaa pyörisi kropassa liikaa kerralla kuten Cutler ajattelee? Onko chlorellan vaikuttava ainesosa sitten runsas lehtivihreä?

Mietin vain siksi, koska olen tuota viherjauhetta käyttänyt ja siitä tulee oireita; ärtymystä, välillä nykimistä esim poskessa ja nyt silmäluomessa, myös pientä satunnaista särkyä kropassa (ei kuitenkaan jatkuvaa). Eli perinteisiä juttuja. Se sisältää paljon lehtivihreää. Kovasti monilla sivuilla kuitenkin suositellaan näitä viherjauheita ja leviä mutta myös varoitellaan siitä, että ovat voimakkaasti puhdistavia.

Muoks..eli tuo Cutlerhan näemmä vastustaa myös valkosipulia ja msm:ääkin samoista syistä. Itse kyllä en edes pelkää elohopeaa, eikä valkosipulista tulee enää niin paljon reaktioita kuin aikaisemmin, eli kai tässä on jotain oikein tehty.

[pgm]

[Epikuros]

Vanha ketju, mutta kiinnostaisi tietää mihin perustuu blogin pitäjän osoittama discreditointi Cutleria kohtaan liittyen väitteisiin, että ALA ei poistaisi elohopeaa ja "kelatoidessa" mahdollisesti sivuoireena tuleva HPA akselin vahingoittuminen ei johtuisi elohopean redistribuutiosta jos sitä on kertynyt noihin paikkoihin? Jos tuo HPA axis häiriö joka aiheuttaa "adrenaliini uupumusta"(adrenal fatique) ja unettomuutta on vain jotain neurotransmitterien(mitä lie suomeksi) häirintää niin miten pian on odotettavissa normalisoituminen siitä kun ALA:n käytön on lopettanut?

Itsellä ei ole ollut amalgaamipaikkoja ja olen alfalipoiinihappoa käyttänyt normaali 200-300mg päivä annoksilla jo puolitoista vuotta ilman ongelmia. Mutta nyt tässä keväällä koitin parin viikon ajan, ensin 8-9 päivää 700-900mg päivä, sitten vajaan viikon normi tasoilla, sitten taas korkeammilla annoksilla 900-1300 mg päivä reilun viikon(7-8 päivää) kun luin tutkimusartikkelin, että diabeetikoiden ääreishermostovaurioita on voitu korjata kuureilla, jopa neljän kuukauden mittaisilla, jossa on jopa 1200-1800mg päivä käytetty, vaikka minulla ei diabetestä olekaan. Lopuksi vielä palailin 50-100mg päivämääriin puolentoista viikon aikana, jonka jälkeen alkoi ilmetä unettomuutta ja sitten myös muuta oireistoa joka täsmää adrenaliini fatiikkiin. Koin, että tuo kokeilu auttoi joihinkin hermostollisiin asioihin kuten reagointinopeus jne. parhaina päivinä, mutta huonoimpina, joita nyt on suurin osa jälkioireiden kuten uniongelmien takia, ei tietty hyötyä koe ja pelottaa vain onko HPA muutos jäänyt pysyväksi jos se johtuu elohopeasta.

http://www.livingnetwork.co.za/lifestyl ... l-fatigue/

Tässä pari tutkimusta ALA:n käytöstä suurina annoksina diabeetikoiden hermovaurioiden korjauksessa:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17065669

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9285502

Joten miten on mahdollista että noille diabeetikoille ei ilmeisesti ole tullut mitään HPA/unettomuus/adrenaliini fatiikki ongelmia? Tai ei siitä ainakaan noissa abstrakteissa mainita. Luulisi heillä olevan ihan normi ihmisen elohopea tasotkin.

Ja eräs rottakoe:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20423821

Tuossa taas sanotaan, että:

"RESULTS: Compared with the control group, CRH level in lipoicin-treated normal and diabetic rats was significantly reduced (P<0.05). ACTH level of the 3 lipoicin doses groups of normal rats decreased, and a significant reduction occurred in medium-dose lipoicin group of diabetic rats (P<0.05)"

Ja sitten; ..."Lipoicin treatment obviously enhanced the hypophysis and pituitary gland cell metabolism function to resist diabetic oxidative stress."

Ja lopuksi;

"CONCLUSION: Lipoicin can inhibit the HPA axis directly or indirectly in normal and diabetic rats."

Eli tuntuu ristiriitaiselle, että toisaalta sanotaan, että ALA lamaa HPA akselin toimintaa, mutta sitten kuitenkin, että se lisää niiden välistä metaboliaa? Minusta tuo kuulostaa ristiriitaiselle, tai sitten olen vain ymmärtänyt väärin jotain koska en ole biokemian tai lääketieteen ammattilainen. Kumpi noista nyt sitten aiheuttaa sitä adrenaliini fatiikki ongelmaa, jonka minä olen selvästi saanut kokeilustani? Sekö että ALA on ylistimuloinut noita alueita ja luonut keinotekoisen stressin ja saanut näin ollen lisämunuaisen tyhjenemään, vai se että se, että se on lamannut HPA akselia ja näin ollen ne eivät anna tarpeeksi lähetteitä sinne lisämunuaiseen hormonin tuottamiseksi?

Vai kolmantena se, että jotain elohopea redistribuutiota on tapahtunut ja se on vaurioittanut HPA:ta? Mutta edelleen ihmetys miksi tuollaista ei sitten seuraa noille kokeiden diabeetikoille?

[Epikuros]

Aikaisemmasta sai ehkä liian kapean kuvan kokeilustani. Käytin nimittäin myös ensimmäisen reilun viikon ajan myös MSM:ää ja hyppäsin ehkä liian nopeasti purkin kyljessä mainittuun maksimiannokseen eli 4000mg/päivä. Ja otin myös pari kertaa päivässä teelusikallisen klorellaa siltä varalta jos elohopeaa tai kuolleita bakteereita ilmaantuu pois kuljetettavksi. MSM:n jätin kuitenkin pois enkä sitä tuon toisen korkea annoksisen ALA jakson aikana ottanut, mutta klorellaa kyllä aina kylkiäisenä 300mg ALA annoksen kera. Huomasin jo MSM:n hieman vaikuttavan unenlaatuun joten siksi jätin sen pois. Ongelma hieman hellitti, enkä kiinnittänyt siihen enempää huomiota, mutta tämä vakavampi ongelma ilmaantui sen jälkeen kun olin myös ALA:n lopettanut.

Tutkin asiaa lisää ja löysin mielenkiintoista tietoa. MSM ilmeisesti kerääntyy aivoihin ihan normi annoksillakin etenkin jos ei ota lisäksi molybdeeniä joka on auttamassa sen metaboliaa.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11641045

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 7401003964

Joten mahtaako olla niin että olen onnistunut aiheuttamaan itselleni tuon kertymän ja sen lisäksi vielä adrenaliini fatiikin, joka on yhteissumma tuosta ja ALA:n käytöstä? Toivon mukaan molybdeenin runsaampi nauttiminen väliaikaisesti voi korjata tilanteen, mutta mahtaako se ylittää aivo-veriesteen ja kelatoida mahdolliset kertymät sieltä? Vai osaakohan ne tulla sieltä pois itsestään jos muun elimistön rikkivarat alkaa olla käytetty? Vai voisikohan DMSO:ta käyttää siihen. Sitäkin hieman testasin ennen MSM:ää sisäisesti ja vaikka sukulaisaineita ovatkin niin siitä ei tullut minkäänlaisia univaikeuksia toisin kuin heikommaksi jalostetusta MSM:stä. Näin maalaisjärjellä ajatellen MSM vain menee ja jää kiinni jos ei tule kulutetuksi mutta DMSO menee ja tulee koska omaa erilaisen molekyylirakenteen ja voi toimia kuljettajana. Onkohan tässä analogiassa mitään perää?

[Epikuros]

Olen aika uusi tällä foorumilla ja huomasin, että vastaavan tyyppisiä oireita on käsitelty muuallakin kuten "Kortisoli" ketjussa. Suuri Kiitos muuten tämän foorumin pitäjälle loistavasta tietolähteestä kotimaisella kielellä! Tämä ja CFS verkko/forum on todella tärkeitä olla olemassa.

[pgm]

Niin, varoittaisin liian suurien ALA-määrien käytöstä. Se aiheuttaa sen että elimistöön kertyy immuunipuolustuksesta peräisin olevaa tavaraa, eli antimikrobiaalisia peptidejä, jotka ovat myrkyllisiä proteiineja. Samoin kuolleista soluista vapautuu porfyriinejä. Nämä antimikrobiaaliset peptidit laskostuvat elimistössä, muodostavat ketjuja, liukenevat erittäin huonosti, ja jäävät solujen ulkopuoliseen tilaan aiheuttamaan oireita. Esim. sydämen rytmihäiriöt, neuropatiat, munuaisten huonompi suodattamiskyky, sekä Alzheimerin tauti ovat kaikki ilmentymiä oireista, joita nämä proteiinikerääntymät voivat aiheuttaa. Näitä proteiineja on myös erilaisia, esim. Alzheimerin taudissa useita, sekä esim. Lewyn kappaleet, joita löytyy dementoituneiden ihmisten aivoista, ovat myös luultavasti näitä proteiinikertymiä.

Itse asiassa oireet voivat jäädä päälle pitkäksikin aikaa, vaikka ottaa vain viikon verran alfalipoiinihappoa suuria annoksia. Mutta se on osa tätä hauskuutta. Kannattaa suosiolla lopettaa sen ALA:n käyttämisen, ja siirtyä detoksifiointiin.

Itse käytän nyt 1 g pantoteenihappoa päivässä, sekä myös benfotiamiinia. Myös suuret annokset B12-vitamiinia auttavat. Sekä DMSA tietysti. Benfotiamiini on tutkimusten perusteella ykköstuote tähän. Käytin itse ehkä liian innokkaasti alfalipoiiniahappoa muutama vuosi sitten, ja jäljelle jäi vielä aika paljon ilmeisesti näitä proteiinikerääntymiä, mitkä aiheuttavat fatiikkia, ja vähän ajattelun tahmeutta (vaikka itselläni ei ole brain fogia), mikä ei kuitenkaan ole verrattavissa krooniseen väsymysoireyhtymään (ei esim. ole mitään infektioherkkyyttä). Detoksifiointi aiheuttaa myös valitettavasti vieläkin oireita, esim. väsymystä ja hikoilua, ja valitettavasti tämä prosessi kestää erittäin kauan.

Pitää myös sanoa, että epäilen itselläni olevan myös geneettisiä puutteita näiden proteiinien detoksifioinnissa, luultavasti yksi APOE-4 alleeli, mikä tyypillisesti johtaa siihen että saa aikaisemmin ja helpommin Alzheimerin taudin, sekä myös sydän- & verisuonitauteja kuin muut keskimäärin.

DMSO ei ole sama asia kuin DMSA.

[Epikuros]

Kiitos vastauksesta, vaikka tämäm kestikin. Eli pitää koittaa tuota Benfotiamiinia jos se kerran voisi noihin mahdollisiin laskostumiin auttaa. Monessa paikassa vain puhutaan, että tuo auttaa diabeteksen aiheuttamiin neuropatioihin, mutta en lyhyellä katsauksella löytänyt mainintaa noista laskostumista. En ehkä osannut oikeilla hakusanoilla etsiä. Ja tosiaan DMSO on eri kuin DMSA. Mistä tuota DMSA:ta mahtaa saada luotettavasti? Ovatko Ebayn kautta ostettavat luotettavia? Ostin sieltä eräältä brittiläiseltä myyjältä Gaylordin valmistamaa pharmagrade DMSO:ta, mutta en ole ehtinyt koittaa. Vielä jääkaapissa. Suomen happituotteen myymää koitin, myös sisäisesti juotuna. En tiedä mistä lie se laimennettu. Mutta sillä ei liene ollut vaikutusta tilani kehittymiseen.