Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

Tänne voivat kaikki kirjoittaa. Keskustelua kroonisista sairauksista (esim. uudet hoidot, teoriat ja spekulaatiota miten lääkkeet, lisäravinteet ja hoidot toimivat).

Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » Ti Syys 08, 2009 7:07 pm

Rupesin ihmettelemään mitä nuo retrovirukset oikeastaan ovat kun niitä on myös löydetty niiltä joilla on syöpää (esim. eturauhassyöpä, lymfooma, sarkooma). Nämä ovat samat syöpälajit mistä Alan Cantwell löysi haponkestäviä mykobakteereja. Mykobakteerin sauvamuodot värjäytyvät hieman erilailla kuin niiden L-muodot.

Mykobakteerien L-muodot eivät ole mitään viruksia vaikka voivat näyttää siltä. Ne värjääntyvät myös erikoisesti haponkestävällä värjäyksellä, mikä on mykobakteerien tunnusmerkki. Viruksilla ja monilla muilla bakteereilla ei voi olla tätä ominaisuutta, vaan tämä ominaisuus johtuu mykobakteerien erikoisesta pintarakenteesta.

Tästä voidaan sitten vetää se johtopäätös että AIDS itseasiassa johtuu mykobakteereista (kuten aikaisemmin väitin), sillä väitetyt retrovirukset jotka aiheuttavat AIDSia ovat itseasiassa mykobakteerien L-muotoja joita Alan Cantwell löysi myös AIDS potilaista. Lawrence Broxmayer myös ehdottaa että HIV-testit mittaavat itseasiassa vasta-aineita mykobakteerien L-muodoille, ja tähän on syytä uskoa.

Pitihän se arvata että näitä L-muotoja on jo löydetty, ja että niitä vastaan kehitetään lääkkeitä (jotka eivät paranna), mutta niitä vain kutsutaan viruksiksi.

Lähde:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 162310.htm
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm

Re: Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » To Syys 10, 2009 2:53 pm

Yksi toinen uusi tutkimus on taas löytänyt mykoplasmaa niiltä joilla on eturauhassyöpää. Tällä kertaa ei siis retroviruksia. Rupesin heti ajattelemaan että mitä jos nuo kaikki mykoplasmatkin ovatkin mykobakteerien L-muotoja, ihan kuten retroviruksetkin.

Jos katsoo wikipediaa, tulee pitkä lista erilaisista mykobakteereista, ja lista on yhtälailla pitkä mykoplasman osalta mitä eri lajeja on olemassa, joten tämä sopii hyvin kuvaan.

Sitten paljastui se mitä olinkin odottanut, jos olin oikeassa: silloin voisi esim. Mycoplasma pneumoniae olla itseasiassa tuberkuloosibakteerin L-muoto. Kun asiaa katsoo, siitä ei vielä ole tutkimuksia, mutta yksi triali joka laitettiin pystyyn tänä kesänä, totesi että Mycoplasma pneumoniae löytyy usein niiltä joilla on tuberkuloosi. Jos tämä on totta, on keuhkotuberkuloosi itseasiassa aika yleinen, sillä eihän Mycoplasma pneumoniae ole niin harvinainen. Nämä mykobakteerien L-muodot vain ovat lievempioireisia kuin mykobakteerien oikeat muodot. Mycoplasma pneumoniae löytyy usein myös niiltä joilla on sarkoidoosi, mikä sitten vihjaa siitä että sarkoidoosi ei eroa tuberkuloosista paljoakaan.

Tämä myös selittää sen miksi tuberkuloosi ei ole voitettu sairaus, vaan että sitä esiintyy huomattavan runsaasti väestössä latenttina muotona. Puhumattakaan paratuberkuloosista.

L-muotojen asiantuntija Lida Mattman, joka oli tutkinut niitä yli puoli vuosisataa (ei ole elossa enää), sanoo ettei L-muotoja voi usein edes erottaa mykoplasmoista.

Lähteet:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0006872
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00926601
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm

Re: Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » La Loka 10, 2009 3:55 pm

Laitetaan vielä kaikki nämä kolme eri eturauhassyöpätutkimusta vierekkäin tähän, niin nähdään asia paremmin:

Haponkestävät mykobakteerit:
"Acid-Fast Bacteria In-Vivo in Prostate Cancer and the Connection between Prostate Cancer, Other Cancers, and the Kaposi's Sarcoma Virus"
http://www.joimr.org/phorum/read.php?f=2&i=57&t=57

Mykoplasma:
"Persistent Exposure to Mycoplasma Induces Malignant Transformation of Human Prostate Cells"
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0006872

XMRV retrovirus:
"XMRV is present in malignant prostatic epithelium and is associated with prostate cancer, especially high-grade tumors."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1980 ... d_RVDocSum

Kaikki nämä tutkimukset painottavat varsin vahvasti sitä että juuri nämä ovat taudinaiheuttajia, eivätkä pelkästään viattomia lisäinfektioita, jotka eivät itse syöpää aiheuta. Kuka on siis oikeassa?

Luultavasti kaikki ovat oikeassa, ja tässä sitten näkyisi L-muotojen pleomorfismi käytännössä, eli ne voivat näyttäytyä eri muodoissa. Sen sijaan Cantwellin tutkimus osoittaa parhaiten mistä on kysymys, sillä hän myös värjäsi näytteensä, jolloin yhteys mykobakteereihin tuli selväksi. Muissa tutkimuksissa ei tätä yhteyttä sen sijaan tietysti nähdä.

Vielä on selvittämättä se asia, miten nämä L-muodot ja oikeat virukset vuorovaikuttavat keskenään, koska niin hassulta kuin se kuulostaakin, virukset myös hyökkäävät bakteerien kimppuun, ja bakteerien on puolustauduttava tällaisia hyökkäyksiä vastaan. Näin voi myös syntyä mutaatioita bakteereissa, ja tämän vuoksi virusten DNA:ta on myös löydetty bakteereista. Ehkä tämä voisi olla yksi syy siihen miksi L-muotoja jotka näyttävät viruksilta luullaan viruksiksi, kun niistä sitten vielä löytyy virusten DNA:ta. Eivät ne silti mitään viruksia ole.

Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bakteriofagi
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm

Re: Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » Ti Loka 27, 2009 4:14 pm

Tuo viimeinen tutkimus retroviruksista ja eturauhassyövästä oli noista kolmesta tutkimuksista selvästi heikkotasoisin, ja nyt äskettäin julkaistu tutkimus Saksassa ei löytänyt XMRV retrovirusta lähes 600 näytteestä eturauhassyövässä. Jäljelle jäävät siis edelleen nuo Alan Cantwellin löytämät mykobakteerit ja niiden L-muodot (mykoplasmat). XMRV oli ilmeisesti jokin lisä-infektio, jolla ei sittenkään ollut osuutta itse syövän synnyssä. Se on ilmeisesti myös yleinen USAssa.

Lähde:
"Lack of evidence for xenotropic murine leukemia virus-related virus (XMRV) in German prostate cancer patients"
http://www.retrovirology.com/content/6/1/92
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm

Re: Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » Ti Helmi 16, 2010 4:13 pm

Tässä toinenkin epäonnistuminen XMRV retroviruksen kanssa kroonisessa väsymysoireyhtymässä ja testatut henkilöt olivat englantilaisia. Tulos oli suunnilleen nollan luokkaa, eli mitään XMRV retroviruksia ei juuri löytynyt keneltäkään.

Sattumoisin HIV kuuluu myös retroviruksien luokkaan, eli sekään ei hirveästi anna luottamusta siihen, että asiat olisivat niin kuin sanotaan. Ihme juttu tosiaan muuten: taudinaiheuttajien kanssa on hirveän tarkkaa että pitää osoittaa syy-seuraussuhde tarkasti, että voidaan sanoa että jokin tauti aiheutuu jostakin, mutta HIVin osalta asia jäi täysin avoimeksi - ja silti väitetään että HIV aiheuttaa AIDSia. Eivätkä HIV-testit ole spesifisiä itse taudille.

Lähde:
Absence of xenotropic murine leukaemia virus-related virus in UK patients with chronic fatigue syndrome http://www.retrovirology.com/content/7/1/10/abstract
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm

Re: Mykobakteerien L-muodot/mykoplasmat/retrovirukset: samat?

ViestiKirjoittaja pgm » To Elo 26, 2010 1:29 am

Mutta nyt sitten tuli taas tutkimus, jossa XMRV:tä löytyi 32/37 CFS-potilaista (86.5%), mutta vain 3/44 (6.8%) terveiltä verrokeilta. Tämä on tätä soutamista ja huopaamista :). Ennen tätä julkaistiin varmaan neljä tutkimusta, jotka eivät löytäneet XMRV:tä CFS:stä, ja arvovaltaisilta tahoilta, CDC:ltä esimerkiksi. CFS kuitenkin näyttää parenevan pelkillä antibiooteilla tai olmesartaanilla (sekä MP:llä että CAP:lla), joten nuo virus vs. antibiootit ei voi toimia, voi pitkälti unohtaa.

Siitäkin huolimatta mitä jotkut väittävät, antiviraalit eivät voi mitenkään parantaa CFS:ää, koska tuohon tautiin liittyvät tietysti myös tavalliset opportunistiset infektiot, kuten toksoplasma ja mykobakteerit, jotka vaivaavat muutenkin kaikkia, ja joiden syvyys infektiossa on aina huomattava, ja nämä eivät parane antiviraaleilla. Lisäksi ei ole näyttöä siitä että antiviraalit edes hävittäisivät XMRV-infektion elimistöstä.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä tuo XMRV tarkalleen on, ehkä jokin aktinobakteerien luokkaan kuuluva pleomorfinen laji, ja siten läheistä sukua mykobakteereille, koska XMRV myös liittyy jotenkin syöpiin.

Lähde:
Detection of MLV-related virus gene sequences in blood of patients with chronic fatigue syndrome and healthy blood donors
http://www.pnas.org/content/early/2010/ ... 7.abstract
pgm
Site Admin
 
Viestit: 881
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 1:46 pm


Paluu Pohdiskelunurkkaus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron